Логин: Пароль:
Забыли пароль?Зарегистрироваться
155

Почему большинство будет всегда торговать против тренда?

Почему большинство будет всегда торговать против тренда? + отчёт по торговле одного из моих учеников.

Приветствую всех своих читателей.

С недавнего времени я взял себе за правило перед публикованием сделок или отчётов делиться полезной информацией по рынку и своими наработками.

На этот раз я хотел поделиться с вами своими мыслями относительно того, почему большинство, несмотря на правило trend is your friend, всегда работает и будет работать против тренда.

Долго ломая себе голову и не придумав ничего лучше, я решил просто поделиться довольно качественной статьёй Тимофея Мартынова на аналогичную тему. Статья находится здесь: http://smart-lab.ru/blog/87688.php

От себя добавлю, что тренд будет продолжаться до тех пор, пока толпа торгует против тренда, пытаясь поймать лучшую точку его перелома (при этом не понимая принципов возникновения, продолжения и окончания тренда). Именно толпа, торгующая против тренда, является топливом для данного тренда, потому что об эту толпу умные деньги продолжают формировать свои позиции по тренду. И закончится тренд именно в том месте, где сначала зазвенят маржин-коллы, а у остальных невыносимая боль от чудовищной просадки депозита превысит критический порог для человеческой психики. В этот же момент будет пробит какой-то "важный" уровень и пойдут соответствующие новости и прогнозы. Толпа наконец-то поверит в новый тренд и начнёт открываться в другую сторону в эйфории или панике. Именно тогда он и закончиться, потому что умные деньги об эту же толпу будут фиксить свою прибыль и открывать позиции уже по новому тренду. И все эти явления достаточно однозначно можно увидеть и понять, отслеживая объёмы.

Принципы возникновения, продолжения и окончания тренда с точки зрения действий умных денег и толпы в моей торговой системе и обучении являются одним из ключевых элементов.

А теперь хочу поделиться с вами отчётом по торговле одного из моих учеников за последние 3 месяца, который он мне любезно предоставил на днях.

Скриншоты стейтмента.

Почему большинство будет всегда торговать против тренда? 

Почему большинство будет всегда торговать против тренда?

Почему большинство будет всегда торговать против тренда?


Скриншоты из терминала.

Почему большинство будет всегда торговать против тренда?

 Почему большинство будет всегда торговать против тренда?

С уважением, Александр Лобов
skype: aleksandr-lobov  


Александр Лобов. Дневник , опубликовал запись 1 десятилетие назад.
С момента публикации зафиксировано 2357 просмотров.
Сейчас эту запись просматривает 1 незарегистрированный пользователь.
Добавить фото Добавить файл
Комментарии посетителей
Stenlipost 1 десятилетие назад
0
Я бы не решился категорично утверждать, что большая часть спекулей торгуют против тренда. Скорее большинство трейдеров, и физиков, и конторских, торгуют по ТА с учетом аналитики и текущих экономических событий. Безусловно поймать точку излома хочется каждому, но все прекрасно понимают, что это не реально. Другое дело, понять стратегию кукловода. Как правило именно ММ определяют динамику.
Ответить
ekaterina 1 десятилетие назад
0
У автора статьи странная позиция. Автор говорит : "Тренд будет продолжатся до тех пор, пока люди стоят против тренда". Довольно алогичное утверждение.
На мой взгляд тренд может продолжаться до тех пор пока у игроков есть возможность брать позиции в одну сторону.(прока деньги не кончатся)
Ответить
ekaterina 1 десятилетие назад
0
Не понимаю причем здесь прогноз автора? Случился фискальный испуг, игроки начали продавать и цена пошла вниз. Так всегда происходит, когда продаж больше чем покупок.
Решат вопрос как всегда, этого фискального обрыва печатанием денег и тренд продолжится до определенного уровня. Потом опять вниз. По другому торговцы воздухом снять лаве не могут.
Ответить
selmel 1 десятилетие назад
0
Не понимаю причем здесь прогноз автора? Случился фискальный испуг, игроки начали продавать и цена пошла вниз. Так всегда происходит, когда продаж больше чем покупок.
Решат вопрос как всегда, этого фискального обрыва печатанием денег и тренд продолжится до определенного уровня. Потом опять вниз. По другому торговцы воздухом снять лаве не могут.
Ну вы же согласны были с автором в его предыдущей статье "Немного теории. Как быть на одной стороне с крупными игроками", а тепреь - "алогичное утверждение". Мне кажется эта статья в контексте с предыдущей.
Ответить
Александр Лобов. Дневник 1 десятилетие назад
0
Не понимаю причем здесь прогноз автора? Случился фискальный испуг, игроки начали продавать и цена пошла вниз. Так всегда происходит, когда продаж больше чем покупок.
Решат вопрос как всегда, этого фискального обрыва печатанием денег и тренд продолжится до определенного уровня. Потом опять вниз. По другому торговцы воздухом снять лаве не могут.
Если бы большинство игроков начали продавать, то цена бы пошла вверх. Если продаж больше, чем покупок - то рынок идёт вверх, против большинства продавцов.

У Вас в корне неправильное восприятие рынка. Ещё раз рекомендую Вам изучить мои материалы и связаться со мной, я смогу объяснить Вам за счёт каких рыночных механизмов это происходит.
Ответить
ekaterina 1 десятилетие назад
0
Ну вы же согласны были с автором в его предыдущей статье "Немного теории. Как быть на одной стороне с крупными игроками", а тепреь - "алогичное утверждение". Мне кажется эта статья в контексте с предыдущей.
selmel

Сегодня в программе финансовые новости было рассуждение на данную тему. Ведущий Андрей Сапунов, высказал такую же мысль заявив,что : "Рынком правят продавцы". Естественно мнения у ведущих и гостей в студии разделились, что и не удивительно. Такова уж психика человека, вкладывать в одинаковые слова разный смысл.
Потом спорщики все таки сошлись на правде. А правда простая. Если доминируют покупки, рынок вверх, доминируют продажи, вниз. Если никто ничего не покупает и не продает, то рынок показывает НОЛЬ колебаний.
Ответить
ekaterina 1 десятилетие назад
0
Если бы большинство игроков начали продавать, то цена бы пошла вверх. Если продаж больше, чем покупок - то рынок идёт вверх, против большинства продавцов.

У Вас в корне неправильное восприятие рынка. Ещё раз рекомендую Вам изучить мои материалы и связаться со мной, я смогу объяснить Вам за счёт каких рыночных механизмов это происходит.
Александр Лобов. Дневник

Я уже сегодня написала в одном посте про дискуссию которую затеял Андрей Сапунов в программе "Финансовые новости". Надеюсь вы этот выпуск видели. У меня честно говоря создалось впечатление , что упертые адепты
теханализа начинают мыслить виртуальными , а не физическими представлениями. Представьте ситуацию: Все продали евро и нет ни одного покупателя. Мы просто увидим черного лебедя. Какая цена вверх?
Ответить
selmel 1 десятилетие назад
0
selmel

Сегодня в программе финансовые новости было рассуждение на данную тему. Ведущий Андрей Сапунов, высказал такую же мысль заявив,что : "Рынком правят продавцы". Естественно мнения у ведущих и гостей в студии разделились, что и не удивительно. Такова уж психика человека, вкладывать в одинаковые слова разный смысл.
Потом спорщики все таки сошлись на правде. А правда простая. Если доминируют покупки, рынок вверх, доминируют продажи, вниз. Если никто ничего не покупает и не продает, то рынок показывает НОЛЬ колебаний.
Да с терминологией у нас: кто в лес, кто по дрова, хотя и тем и другим в одну сторону:) Поэтому предпочитаю простые аналогии. Предположим у нас много "чего-то" и это "чего-то" мы принесли на рынок продавать. Что будет с ценой? Правильно - она упадёт и спровоцирует продажу "чего-то" всеми остальными по ещё более низкой цене. Что сделаете вы? Станете скупать, до тех пор, пока скупать не начнут остальные, взвинчивая цену. А вы тем временем уже начнёте продавать:) Вот как-то так, такие качели.
Ответить
Александр Лобов. Дневник 1 десятилетие назад
0
Александр Лобов. Дневник

Я уже сегодня написала в одном посте про дискуссию которую затеял Андрей Сапунов в программе "Финансовые новости". Надеюсь вы этот выпуск видели. У меня честно говоря создалось впечатление , что упертые адепты
теханализа начинают мыслить виртуальными , а не физическими представлениями. Представьте ситуацию: Все продали евро и нет ни одного покупателя. Мы просто увидим черного лебедя. Какая цена вверх?
Уважаемая Екатерина. Ещё раз повторяю для Вас, стандартные законы баланса спроса и предложения, влияющие на цену товара на любом рынке, не работают на бирже. Финансовый рынок - значительно более сложный механизм по сравнению, например, с рынком недвижимости. Не сводите всё к балансу спроса и предложения, на данном заблуждении трейдеры сливают килотонны денег. Вы должны понять очень простую вещь: на рынке есть мелочь (корм) и крупные участники (вершина пищевой цепочки трейдинга). Они всегда, повторяю, ВСЕГДА, контрагенты друг по отношению к другу, ВСЕГДА находятся в разных позициях Если мелочь активно продаёт, причём вся, то задумайтесь, кто у них покупает (ответ: крупный участник). Вы пишите "Все продали евро и нет ни одного покупателя" - такая ситуация на рынке невозможна в принципе, а кто тогда купил, если все продали? На каждый всплеск рыночного спроса или предложения есть поставщик ликвидности (крупный банк-маркетмейкер), который абсорбирует (поглощает) данный спрос (предложение) своим предложением (спросом). Направляю Вас на сайт Дукаскопи, где есть немного более подробная информация об этом: http://dukascopy.com/swiss/russian/marketwatch/sentiment/

На этой же страничке есть индекс рыночных настроений толпы и ММ, который обновляется раз в 30 минут. Обратите внимание на динамику изменения данного индекса. Он всегда меняется против толпы в сторону ММ. Обратите внимание: несмотря на то, что маркетмейкер выполняет лишь роль поставщика ликвидности, его доля длинных позиций всегда увеличивается при росте рынка и уменьшается при снижении. Что наталкивает на определённые выводы, такие как: если толпа испытывает интерес к покупке евро на каком-то участке рынка, то маркетмейкер, как поставщик ликвидности, удовлетворит этот спрос, что автоматически сформирует для него позцицию на продажу на этом же участке рынка. Я думаю Вы понимаете, что после этого маркетмейкер не заинтересован в росте евро и начинает оказывать на него давление, используя рыночные механизмы. Это достаточно сложная тема, в вебинарах я говорю об этом более подробно, просто нужно понять саму суть: обеспечение ликвидности для большинства приводит к формированию противоположной позиции по сравнению с большинством и, естественно, дальше рынок не пойдёт в сторону большинства, он пойдёт в сторону, нужную маркетмейкеру - поставщику ликвидности. То есть возникновение какого-либо дисбаланса между спросом и предложением большинства участников оказывает на рынок обратный эффект. Именно за счёт механизма, описанного мной выше. Именно это и показывает индекс Dukascopy market-sentiment (ссылка выше, последите за данным индексом, перед тем как пытаться со мной спорить по фундаментальным вопросам трейдинга).

После ознакомления с этой информацией далее рекомендую обратить внимание на мой пост "Принципи работы маркет-мейкера на форекс" с последующим просмотром видео из данного поста: http://alexalexua.fxmag.ru/4138/princip_raboty_marketmeikera_na_foreks/

По поводу Андрея Сапунова. Он, безусловно, классный трейдер и подобную дисскусию он затеял не случайно. Не стоит забывать, где он работает (Управляющий активами, Финам). То есть он и является тем, кто заинтересован отобрать деньги у большинства, представитель крупного участника, только на российской бирже. Задумайтесь, заинтересован ли он, рассматривая Вас и других зрителей, как корм (поставщиков денег, сливаторов) для своей работы, в том, чтобы Вы правильно понимали рынок и адекватно представляли себе, что на нём происходит на самом деле? Я думаю, что ответ для Вас станет очевиден. И, к сожалению, стоит отметить, что у него и таких как он, пока отлично получается вбрасывать для толпы ложные и порой абсолютно абсурдные мыслеформы о финансовом рынке.

Так что, Екатерина, поверьте моему опыту, не стоит недооценивать градус лжи, царящий в индустрии финансовых рынков. Это настоящее сафари, тут собраны акулы, сильнейшие умы человечества, затеять ложную дисскусию с подменой понятий для них - детские шалости.
Ответить
ekaterina 1 десятилетие назад
0
Уважаемая Екатерина. Ещё раз повторяю для Вас, стандартные законы баланса спроса и предложения, влияющие на цену товара на любом рынке, не работают на бирже. Финансовый рынок - значительно более сложный механизм по сравнению, например, с рынком недвижимости. Не сводите всё к балансу спроса и предложения, на данном заблуждении трейдеры сливают килотонны денег. Вы должны понять очень простую вещь: на рынке есть мелочь (корм) и крупные участники (вершина пищевой цепочки трейдинга). Они всегда, повторяю, ВСЕГДА, контрагенты друг по отношению к другу, ВСЕГДА находятся в разных позициях Если мелочь активно продаёт, причём вся, то задумайтесь, кто у них покупает (ответ: крупный участник). Вы пишите "Все продали евро и нет ни одного покупателя" - такая ситуация на рынке невозможна в принципе, а кто тогда купил, если все продали? На каждый всплеск рыночного спроса или предложения есть поставщик ликвидности (крупный банк-маркетмейкер), который абсорбирует (поглощает) данный спрос (предложение) своим предложением (спросом). Направляю Вас на сайт Дукаскопи, где есть немного более подробная информация об этом: http://dukascopy.com/swiss/russian/marketwatch/sentiment/

На этой же страничке есть индекс рыночных настроений толпы и ММ, который обновляется раз в 30 минут. Обратите внимание на динамику изменения данного индекса. Он всегда меняется против толпы в сторону ММ. Обратите внимание: несмотря на то, что маркетмейкер выполняет лишь роль поставщика ликвидности, его доля длинных позиций всегда увеличивается при росте рынка и уменьшается при снижении. Что наталкивает на определённые выводы, такие как: если толпа испытывает интерес к покупке евро на каком-то участке рынка, то маркетмейкер, как поставщик ликвидности, удовлетворит этот спрос, что автоматически сформирует для него позцицию на продажу на этом же участке рынка. Я думаю Вы понимаете, что после этого маркетмейкер не заинтересован в росте евро и начинает оказывать на него давление, используя рыночные механизмы. Это достаточно сложная тема, в вебинарах я говорю об этом более подробно, просто нужно понять саму суть: обеспечение ликвидности для большинства приводит к формированию противоположной позиции по сравнению с большинством и, естественно, дальше рынок не пойдёт в сторону большинства, он пойдёт в сторону, нужную маркетмейкеру - поставщику ликвидности. То есть возникновение какого-либо дисбаланса между спросом и предложением большинства участников оказывает на рынок обратный эффект. Именно за счёт механизма, описанного мной выше. Именно это и показывает индекс Dukascopy market-sentiment (ссылка выше, последите за данным индексом, перед тем как пытаться со мной спорить по фундаментальным вопросам трейдинга).

После ознакомления с этой информацией далее рекомендую обратить внимание на мой пост "Принципи работы маркет-мейкера на форекс" с последующим просмотром видео из данного поста: http://alexalexua.fxmag.ru/4138/princip_raboty_marketmeikera_na_foreks/

По поводу Андрея Сапунова. Он, безусловно, классный трейдер и подобную дисскусию он затеял не случайно. Не стоит забывать, где он работает (Управляющий активами, Финам). То есть он и является тем, кто заинтересован отобрать деньги у большинства, представитель крупного участника, только на российской бирже. Задумайтесь, заинтересован ли он, рассматривая Вас и других зрителей, как корм (поставщиков денег, сливаторов) для своей работы, в том, чтобы Вы правильно понимали рынок и адекватно представляли себе, что на нём происходит на самом деле? Я думаю, что ответ для Вас станет очевиден. И, к сожалению, стоит отметить, что у него и таких как он, пока отлично получается вбрасывать для толпы ложные и порой абсолютно абсурдные мыслеформы о финансовом рынке.

Так что, Екатерина, поверьте моему опыту, не стоит недооценивать градус лжи, царящий в индустрии финансовых рынков. Это настоящее сафари, тут собраны акулы, сильнейшие умы человечества, затеять ложную дисскусию с подменой понятий для них - детские шалости.
Странно слышать от вас такие речи по поводу финансового рынка. Вы пишите , что не возможно когда все продали. Очень даже возможно. Люди пришли на рынок и купили весь товар. Ведь на финансовом рынке продажа одной валюты автоматически означает покупку другой. Если все продали евро, то это означает, что все купили доллар.Теоретически цена на евро в таком случае будет стремиться к нулю. Примером могут служить валюты некоторых африканских стран. Их все продают и никто не покупает.
Ответить
Александр Лобов. Дневник 1 десятилетие назад
0
Странно слышать от вас такие речи по поводу финансового рынка. Вы пишите , что не возможно когда все продали. Очень даже возможно. Люди пришли на рынок и купили весь товар. Ведь на финансовом рынке продажа одной валюты автоматически означает покупку другой. Если все продали евро, то это означает, что все купили доллар.Теоретически цена на евро в таком случае будет стремиться к нулю. Примером могут служить валюты некоторых африканских стран. Их все продают и никто не покупает.
Да уж. В желании поспорить, не понимая о чём Вы говорите, Вам не откажешь. Повторяю уже второй раз - не сравнивайте ликвидные финансовые инструменты, такие как евро-доллар или фьючерс на евро с торговлей на вещевом рынке или какими-то африканскими валютами. Стандартный закон ценообразования, основанный на изменении баланса спроса и предложения не работает на этих рынках. Если бы работал - зарабатывало бы большинство, а это невозможно априори. Я Вас просил, изучите те материалы, которые я представил, перед тем как вступать со мной в разговор на эту тему. Вы, к сожалению, пренебрегли моей просьбой, иначе бы не писали подобного.

Неужели сложно понять, что на каждую сделку на финансовом рынке есть один покупатель и один продавец. Это значит, что на всём протяжении графика, неважно растущий он или падающий, продавцов и покупателей было ОДИНАКОВОЕ количество. Если один трейдер купил доллары за евро - это значит, что другой трейдер, в этот же самый момент, по этой же самой цене, купил такой же объём евро за доллары. Для каждой сделки, осуществлённой на финансовом рынке существует покупатель и продавец. Единственный вопрос, на который нужно найти ответ, чтобы стабильно прибыльно торговать - на какой стороне сейчас находится крупный участник, на стороне продавцов или покупателей.

Вы пишите, что все продали евро и купили доллары. А КТО ТОГДА ПРОДАЛ ИМ ДОЛЛАРЫ И КУПИЛ ЕВРО??? Блин, кричать охота, не понимаете же даже самых элементарных вещей, зато пытаетесь спорить.

Какой у Вас опыт в трейдинге? Я например, начал изучать форекс в 2007 году, с конца 2010 торгую стабильно прибыльно. На данный момент управляю деньгами инвесторов в сумме нескольких десятков тысяч долларов. Проводу обучения, управляю командой трейдеров, набранной из своих успешных учеников, из 8 разных стран мира. Может быть стоит на Вашем месте перестать спорить и прислушаться к моим словам? Как считаете? Особенно учитывая то, что, судя по Вашим словам, Вы абсолютно не понимаете суть рыночных процессов, заставляющих расти или падать такие ликвидные финансовые инструменты, как евро-доллар, фьючерс на евро или фьючерс на S&P.
Ответить
caxapok 1 десятилетие назад
0
тренд имеет свойство кончатся..вот поэтому лично я иногда против тренда торгую )
Ответить
Безымянный 1 десятилетие назад
0
В любой сделке один купил, а другой продал - следовательно, скорее всего, один ошибся. Многие торгуют против тренда, так как уверены, что цена достигла максимума. Это своеобразная стратегия. Ведь цена не может постоянно расти. Значит "хорошо" должно закончится и нужно только поймать момент, где его побольше.
Ответить
selmel 1 десятилетие назад
0
Спасибо друзья, мне нравится когда сложные вещи объясняются доступным языком, вот и поддерживаю автора.
Ответить
Lёhin 1 десятилетие назад
0
Все верно написано. Правда объемы на экстремумах не всегда конечно означают разворот.. Но в таком случае после этих объемом разворота лучше дождаться.. а уже затем входить по тренду новому.. В редких случаях можно ловить верхушки..., но тут же с переходом в БУ.
Ответить
selmel 1 десятилетие назад
0
В голову пришла аналогия: побежал умный человек "туда где хорошо", другие увидели и тоже за ним побежали, увидевшие увидели увидевших и тоже за ними побежали, и так далее. Умный человек уже возвращается, забрав "всё хорошо", а ему на встречу бежит толпа, думая, что там ещё хорошо:))))
Ответить
Александр Лобов. Дневник

Меня зовут Александр Лобов, я родился 31 января 1990 года. Я живу, на текущий момент, в Киеве.

На сегодняшний день я являюсь практикующим трейдером на валютном рынке, а также на российском срочном рынке.

Моя торговая система состоит из нескольких элементов. Наиболее важным из них является анализ объёмов торгов валютными фьючерсами на CME. Для анализа объёмов я использую кластерный график терминала Clusterdelta. Кроме этого, я использую терминал ATAS для анализа профиля рынка и перераспределения объёмов между крупными и мелкими участниками рынка.

Кроме этого, в моей торговой системе используется автоматизированный (с использованием Excel) поиск и анализ похожих дней на истории. Дополнительным элементом моей системы является анализ движения союзников и противников на рынке форекс, для чего используются специальные индикаторы.

Часть элементов для своей стратегии я взял из Академии трейдинга Мастерфорекс, где проходил обучение когда-то. Остальное - это мои наработки и наработки моей команды.

На сегодняшний день у меня есть своя команда трейдеров, состоящая пока из 24 человек из 6 стран мира. Все члены моей команды - это мои бывшие ученики, которые торгуют по моей торговой системе. Мы торгуем как своими деньгами, так и деньгами привлечённых нами и компанией АРТ КАПИТАЛ инвесторами. Формирование команды продолжается...

Я буду рад, если мне удасться поделиться с форумчанами полезной информацией, которая поможет в становлении и развитии каждому трейдеру.

С уважением, Александр Лобов
Регистрация на проекте: 10.12.2012
Написал комментариев: 62
Записей в блоге: 238
Подписчиков: 155
Skype: aleksandr-lobov

Содержание блога:
Форекс-объявления:

Показано форекс-объявлений:
в декабре: 11 033 625;
вчера: 1 038 695 на 260 сайтах;
Разместить форекс-объявление
 Forex Magazine © 2004-2025